Welcher Missbrauch oder Diebstahl?
Von Mitarbeitern? Wenn ich meinen Mitarbeitern ein Fahrzeug um mindestens 80.000 ohne Material, also voll ausgestattet zwischen 100.000 und 150.000 Euro in die Hand gebe, sollte ich mir um ein paar Ampullen hoffentlich keine Sorgen machen müssen… Welcher Missbrauch? Kompetenzüberschreitung durch die Mitarbeiter? Eigenkonsum? - Na hoffentlich nicht, bei einem hoffentlich einwandfreien Leumund und einer körperlichen und geistigen Eignung für den Rettungsdienst. - Spätestens beim Schichtwechsel würde das Fehlen bei der Fahrzeugkontrolle auffallen, wie man den „Schwund“ von NA-Pflichtigen Medikamente ohne NA Einsatz dann erklären möchte, ist mir allerdings schleierhaft.
Die Patienten sitzen hoffentlich nicht unbeaufsichtigt in meinem Rettungsauto und vor dem Zugriff Fremder habe ich mein Rettungsauto durch zusperren zu schützen.
In Wien, in der als Weltstadt weit mehr Straftaten begangen werden als in Restösterreich, gibt es zwar immer wieder Übergriffe auf Sanitäter sowie Beschädigungen von Fahrzeug und Material durch kriminelle/aggressive Patienten oder tobende Psychosen - doch Einbrüche in Rettungswagen wären mir bis jetzt nicht bekannt. Was richtig ist, allerdings für ganz Österreich gilt: Nicht abgesperrte Rettungswagen, egal ob am BO oder im Krankenhaus sind ein Selbstbedienungsladen und diese Praxis (lt. StVO sowieso unzulässig) bei vielen Dienststellen durch Dienstanweisungen untersagt.
Na ja die Indikation ist „der Patient braucht einen Zugang“. Es gibt bei uns keine harte Indikation wie zb ein Blutdruck unter soundso oder eine massive Blutung. Das ist auch von NKV zu NKV sehr unterschiedlich. Jedenfalls muss ich dort einen Zugang stechen, wo ich ein Medikament (AML) geben muss. Wenn die Indikation besteht kann man sich die Medikamentengabe bekanntlich nicht aussuchen
Ich bringe ein paar Beispiele die in manchen Bundesländern vielleicht anders gesehen werden:
hoher RR (>200sys) (sowieso weil wir Ebrantil geben, aber auch als wir noch Nitro hatten wurde das so gesehen).
st.p. Krampfanfall
st.p Kollaps (wenn der Patient bei Eintreffen noch am Boden liegt)
Exsikkose mit Bewusstseinstrübung/Verwirrung
Brustschmerzen (bei unauffälligem EKG zwecks Trop I Schnelltest und zur Sicherheit (und je nach dem was der Journalarzt möchte gibt es manchmal einen Notarzt und manchmal nicht))
Patienten mit Herzrhythmusstörungen (wenns zb Kandidaten für eine Überwachung sind, aber nicht unbedingt sofort einen NA brauchen)
Patienten mit starken Schmerzen (wenn NA zur Schmerztherapie kommt)
Patienten mit Insult wenn ich ein schlechtes Gefühl habe (Wenn nicht - Time is Brain also load+go)
Man kann aber wirklich keine festen Indikationen festmachen, das alles ist beispielhaft und auch ein bisschen vom Journalarzt abhängig. Einen Zugang legen ist in Wien allgemein keine große Sache mehr. Ich habs auch noch nie erlebt (hört man ja von früher) das sich irgendwelche Krankenhäuser über liegende Zugänge aufregen. No big deal - das ist die Zukunft.
Missbrauch durch Mitarbeiter insofern das Personen die es nicht dürfen dennoch Medikamente geben.
Diebstahl Vorallem von Suchtmittel durch Diebe, Gelegenheit macht Diebe.
Beides Sachen die leider schon vorgekommen sind, daher möchte man das Risiko minimieren und dies geht dadurch das ich jedem NFS die Medikamente persönlich aushändige bzw. das sich der NFS die Medikamente am Beginn des Dienstes aus einem Schrank der versperrt ist heraus nimmt.
Ich finds auch lächerlich Medikamente dem NFS persönlich zu überreichen.
Was is wenn die Medis zB verbraucht sind, ist der Ausgeber 24h/ 7 Tage erreichbar?
macht ja nur unnötig Arbeit für Medikamente, die jeder >55 jähriger Österreicher zuhaus hat
Du kommst mit einem Zugang (und Patient) ins KH und die erste Frage: „Wer hat den Zugang gelegt?“
Wenn dann nicht die Antwort „Da Notarzt“ kommt, kannst dich schon mal auf eine Diskussion einlassen, während der vitalbedrohte Patient fröhlich vor sich hinsiecht
wir haben keinen journaler, der uns Zugänge „erlaubt“; ich müsst jedesmal einen NA anfordern oder anrufen - der Aufwand steht in keinem Verhältnis zu der Zeit ohne Zugang ins KH zu fahren
Einige unsere NÄ sind auch nicht grad begeistert, wenn der Pat. schon einen Zugang hat…
Ich hatte mal den Fall, dass der NA einen eigenen gestochen hat, weil er unseren nicht wollte
Kann ich so nicht für ganz NÖ stehen lassen! Es gibt diverseste Reaktionen von:
Danke für die Übergabe
von wem ist der Zugang? (da steh ich aber dazu und sag ich wars und das habe ich gegeben, gab noch nie ein Problem)
Habts a Blut auch abgenommen? (mit einem Augenzwinkern weil bekannt ist dass wir keine Röhrchen haben)
Warum hat der keine Nadel?
Erlaubnis gibt dir eh der Chefarzt in den dafür vorgesehenen Situationen, eine situationsfreigabe durch Journalärzte ist gesetzlich nicht vorgesehen.
Wenn wer etwas nicht über „meinen“ Zugang geben will (habe ich noch nicht erlebt, wenn er gesichert liegt bleibt er sonst kommt er raus alles andere ist schwer fahrlässig) dann darf das gerne dem Patienten erklärt werden warum er erneut gestochen wird, mir wäre das Recht egal, mir tut’s nicht weh und mein Ego hälts aus
Natürlich gibts Unterschiede bei den einzelnen KHs bzw. Ärzte/ Pflegepersonal, meine Erfahrung ist halt nicht so positiv wie die deinige (… Eifersucht meinerseits btw)
Dürfte man als NKV eig Blut abnehmen? Laut SanG is ja nur Blut aus der Kapillare für die Notfalldiagnostik zulässig…
Man darf einen Zugang legen, was man damit macht ist nicht definiert. Meiner Meinung nach ist das überhaupt kein Problem - warum auch? Da ist ja keine besondere „Fachkenntnis“ erforderliche, der Zugang ist das schwierige.
Das interessante in NÖ ist a meiner Meinung nach (beziehungsweise eig ÖRK) die Infusion auf der Liste 2. Weil so wie ich das verstehe, darf man nur in bestimmten Situationen was anhängen. Bei uns ist das anders - weil die Infusion eh bei der NKV im SanG steht braucht es natürlich keine extra Erlaubnis - und wir können sie als NKV (die ihre Tätigkeit nach Maßgabe der fachlichen und wissenschaftlichen Erkenntnisse und Erfahrungen ausüben) anhängen wenn wir das sinnvoll finden.
ad 1: Hab ich in >20 Jahren notfallmedizinische Tätigkeit in NÖ noch nie erlebt. Das ist wahrscheinlich die Ausnahme der Regel. - dumm gelaufen.
ad2: Der Zugang alleine rettet auch keine Menschenleben
ad3: Diese Situation hatte ich auch schon mal: Der Sani hatte einen gut funktionierenden Zugang gestochen - nur leider an einer für den Transport für mich ungünstigen Stelle. Da der Patient leicht zu stechen war hab ich für den Transport im NAH umgestochen an eine für mich „komfortablere“ Stelle, d.h. Medikamente ohne grosse Verrenkungen verabreichen. Der Sani hat´s nicht verstanden und war trotz Erklärung beleidigt, wie ich (erst im Nachhinein) gehört habe (natürlich nicht persönlich). - für ihn wohl auch dumm gelaufen.
Die Zeiten wo das Setzen eines peripher venösen Zugangs noch eine rein ärztliche Tätigkeit war sind endgültig vorbei, ich Frage mich immer wieder warum dieses Thema v.a. bei vielen Sanitätern noch immer so ein heisses Eisen ist. gähn
Ich seh das auch nicht wirklich als großes Ding. Da kann man mit falscher psychischer Betreuung wesentlich mehr am Patienten kaputt machen. Bloß geschult wird das nicht…
Meine oben geschilderten Erfahrungen sind aus den letzten 2 Jahren, es gibt immer noch Leute, die einen Zugang als heilige Kuh betrachten, die nur ausgewählte streicheln dürfen.
Aber ich bin froh, dass ihr nicht solche Erfahrungen machen musstet.
Problematisch seh ich das ganze, weil Routine und Praxis fehlt nach den 40 NKV-KH-Praktikum, wenn so zugeht.
Wenns dann mal wirklich notwendig wäre (zB Hypo) fehlts den Leuten an Erfahrung.
Das wäre in Wien überhaupt kein Problem. man kann jederzeit wiederkommen und tageweise „üben“. Funktioniert genau wie im NKV-Praktikum und man macht die selbe Arbeit. Bei uns kann man sich dafür (aber nur eine begrenzte Zahl) Fortbildungsstunden anrechnen lassen.
Geht vom Spital aus sicherlich für jeden - ob man die Stunden woanders auch bekommt weiß ich ned.
Auch bein uns (NÖ) ist es möglich tageweise NKV-Praktikum im KH zu machen und sich das als Fortbildung für NKA/NKV anrechnen zu lassen. Wie viele Stunden man dafür bekommt weiß ich allerdings nicht. Ist aber besonders für jene, die nicht regelmäßig am NAW oder RTW Zugänge legen sicher eine gute Sache um in Übung zu bleiben.
Oder mit einem falsch angelegten Stifneck. Oder einer falsch angelegten (oder unterlassenen) Abbindung. Oder, oder, oder, oder… Venflons gehören zu den ungefährlichsten Gegenständen in Sani-Händen.
Welcher Missbrauch oder Diebstahl?
gähn