Na ja das ist ein bekanntes Problem. Die Gemeinde Wien hat bekanntermaßen nicht wirklich viel Geld (für die Rettung…wär die Rettung nur ein Radweg ), man bekommt ja deutlich mit wie es bei der MA70 an allen Ecken und Enden kracht. Sie brauchen mehr Geld, Ressourcen, Fahrzeuge, Personal etc - aber es kommt nicht, es wird ja eher noch gespart.
Ich glaube aber kaum das dieses Problem lösbar sein wird (Wobei, erstmal die Übergabe an Ludwig und das neue Team abwarten, vl kommen da bisher „undenkbare“ Ideen hervor).
Wobei man auch sagen muss, dass die Struktur in Wien sicherlich nicht so effizient sind wie sie sein könnten, eine erste große Einsparung wäre zb die Leitstellen von Feuerwehr und Rettung zusammenzulegen, die Gebäudeplanung (Wie kann es sein, dass beide Abteilungen „parallel“ komplett eigene Wachen bauen/haben!?) oder gleich die Rettung und die Feuerwehr.
Da gehts weniger um Standesdünkel sondern mehr um Einsparungen, die man dann in den Dienstbetrieb (Mehr Geld für Personal und Fahrzeuge) umsetzen kann.
Das die MA70 Probleme hat ist eine Sache, anderen dafür „die Schuld zu geben“ aber eine ganz andere.
Hier ist die Politik gefragt bzw. jene die rundherrum den Rotstift ansetzen und sparen.
Wenn das WRK Fahrzeuge nicht besetzen kann, aus welchen Gründen auch immer, das ist das so - die MA70 ist hauptsächlich für den RD beauftragt, das ist Fakt.
Das die Leitstelle jahrelang die MA70er fleißig herrum geschickt hat und die anderen Organisationen die „Restel“ bekommen haben ist auch Fakt und das jene irgendwann zu sparen anfangen (müssen) ist auch logisch.
Nicht falsch verstehen, das alles löst die Probleme nicht aber wie gesagt - Hier ist die Politik gefragt.
@ Cyrux danke. Das ist das was ich vermutet habe. Ein Verein wollte ja schon früher einmal die MA70 übernehmen, aber dann kam die Trennung Wien und Niederösterreich und der Verein hatte plötzlich nur mehr ein Fahrzeug in Wien und es erledigte sich. Primär gilt die MA70 muss mit ihren Fahrzeugen alle RTW Einsätze abdecken können, nur bedeutete dies eine wesentlich größere Vorhaltung an Personal und Fahrzeugen als dies jetzt der Fall ist oder aber direkte Kontraktverträge mit den Vier für Wien, wo nicht der Einsatz, sondern die Bereitstellung abgegolten wird und das hieße halt ein RTW kostet in der Beschaffung 135.000 € verursacht Material und Abschreibungskosten von 45.000 € und bedarf 10,5 Stellen für NFS im Jahr also rund 440.000 € und Weiterbildungskosten von 1.000 € je Person. Damit ist man bei rund einer halben Million € für einen RTW 24/7/365 und ob das seitens der Stadt gezahlt würde kann hinterfragt werden. Nur ich kenne jetzt die Preise in Wien für einen RTW Einsatz nicht auf den Euro, aber wenn ich von 200 € je Einsatz ausginge müsste der RTW 2.500 Einsätze im Jahr fahren und ob das klappt wäre zu hinterfragen.
also ich kann dir sagen das sich 2.500 Einsätze mit absoluter Leichtigkeit ausgehen. unsere RTW´s sind 2017 ich glaube irgendwas um die 7.000-8.000 pro Fahrzeug gefahren. Und auch aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen das man am HiOrg-RTW echt nicht lange auf Einsätze wartet.
Die Stadt Wien hat ein durchaus beachtliches Budgetdeffizit, das bei der Rettung nicht mehr viel zu sparen ist, ist allerdings sehr wohl bekannt. Raum für sonderlich viel mehr Geld ist allerdings bei der jetzigen Budgetsituation auch nicht wirklich. Allein gesetzlich notwendige (EU-Arbeitszeitverordnung) Umstellung vom 24Stunden-Wechseldienst zum 12,5-Stunden Tag/Nacht-Dienst mit den damit verbundenen Abfederungen bei den Löhnen hat schon eine Menge gekostet. Das Wien unaufhaltsam wächst - damit auch die Einsätze - und man schließlich und endlich irgendwann nicht mehr daran vorbei kommen wird zusätzliche Fahrzeuge in den Dienst zu stellen, ist wohl allen klar. Das dafür notwendige Personal kostet allerdings.
Nun 4fW ist schon eine Vereinbarung aus MA70 mit den beteiligten Organisiationen. Diese erhalten ja auch Förderungen und Zuwendungen der Stadt, das sollte man auch bedenken. Die RTWs+NKTWs welche die Organisationen stellen sind schon eine Vereinbarungssache. Grundsätzlich galt immer: Die Fahrzeuge sind zu den vereinbarten Zeiten auch ganzjährig zu besetzen - und nicht wenn es einem gerade freut. Schließlich braucht man die Autos ja auch immer (Ausnahme sind vereinbarte Zusatzfahrzeuge bei speziellen Events etwa zu Silvester/Halloween/Life-Ball/etc.).
Nichts neues ist es allerdings, dass eine Organisation meint einseitig ein Fahrzeug dauerhaft einstellen zu müssen oder aber es nur noch sporadisch zu besetzen. Sonderlich gut kommt so etwas natürlich bei der Leitung der MA70 - und damit schließlich auch bei der Stadt Wien nicht an. Die jeweilige Organisation kann sich dann durchaus darauf gefasst machen, dass man ihr nach solchen Aktionen auch nicht mehr so gerne entgegenkommt.
Was definitiv völliger Humbug ist! Die Organisationen haben bei der MA70 deponiert, dass sie wünschen das ihre Autos auch fahren - weil sie nur so Geld bringen. Dementsprechend werden sie auch von der Leitstelle geschickt wann immer sie frei sind und den BO in angemessener Zeit erreichen können. Tatsache ist viel mehr, dass seitens einiger HAs der Organisationen immer wieder Unmut aufkam, dass die Organisations-RTWs gewetzt werden, während sich die MA70-Wagen die Reifen eckig stünden. Vor einigen Jahren war das durchaus teilweise nicht ganz unrichtig, allerdings ist gerade in den letzten Jahren die Auslastung sowieso so stark gestiegen, dass alle gewetzt werde egal welches Logo oben ist, da die Leitstelle sowieso nicht mehr weiß wohin mit den vielen Einsätzen.
Das bestimmt. Ich bin guter Hoffnung, dass der künftige Bürgermeister sowie der/die neue Gesundheitsstadtrat/rätin sich dieses Problems langfristig auch annehmen werden.
Würden die Krankenkassen 200€ für jeden Einsatz zahlen, dann wäre nicht nur für die Organisationen, sondern auch für die MA70 mehr Geld drinnen. Ich denke mit solchen Einnahmen wäre der RD in Wien weit besser aufgestellt. Real gibt es meines Wissens nach nicht mal ganz die Hälfte pro Einsatz - wohlgemerkt, wenn die Krankenkasse überhaupt zahlt. Die MA70 verrechnet - wenn denn überhaupt möglich (Name Unbekannt, Wohnort Unbekannt kann man bekanntlich schlecht eine Rechnung schicken) - dem Patienten, die kolportierte Summe von um die 700€ ist zwar ganz schön (bildet sich übrigens aus der Summe der nicht von der KK bezahlten Einsätze und damit der Verluste der MA des Vorjahres), dass diese alle gezahlt werden bzw. in der vollen Höhe überhaupt gezahlt werden können allerdings auch eine Utopie.
Momentan gibt es bestimmt keinen 24/7/365 RTW in Wien welcher unter 2.500 Einsätzen im Jahr fährt, im Gegenteil selbst die 12/7/365 Autos fahren deutlich mehr.
Zu dem letzten posting darf ich mir erlauben zu sagen das ich es eigentlich eine Frechheit finde das die Ma 70 mehr bekommt für eine Einsatz als die 4fW. Den wenn es stimmt was man hört und hier bitte ich euch mich zu korrigieren wenn ich falsch liege ist es so das die Ma 70 die besagten 700 Euro bekommt und die 4fW bekommen angeblich knapp unter 500 Euro (485 hörte ich mal).
Da stellt sich die Frage dann wieso sollte ich als hiorg ein Fahrzeug stellen mit dem selben Personal, der selben Ausrüstung wenn ich dafür weniger bekomme. Vorausgesetzt meine Zahlen stimmen.
Gesetz dem Fall sie würden stimmen (was ich nicht glaube - siehe Redtigers Beitrag) dann stellt sich die Frage warum machen. Nun es wird seine Gründe haben wie zum Beispiel Förderungen, welche ein kostendeckendes operieren ermöglichen
Die Krankenkasse zahlt allen das gleiche, und das sind weder 500 noch 700€ sondern meines Wissens um die 100€. Als Privatrechnung (bzw. als Zahlungsbescheid bei der Stadt Wien) kann natürlich jeder schreiben, was er möchte. Bei der MA70 wird das entsprechend des Wr. Rettungsdienstgesetzes in der eine Gebühr für die Inanspruchnahme des öffentlichen RDs der Stadt Wien, entsprechend des Kostenentgangs der MA70 festschreibt, auf deren Einhebung bei einer Kostenleistung durch die KK zu verzichten ist, gemacht. Die Privaten schreiben meines Wissens geringere Beträge bei den Privatrechnungen, aber wie gesagt, hier muss jede Organisation entscheiden, was sie für einen Einsatz an Kosten verrechnet…
Bitte nicht Privatrechnungen mit dem was die KK zahlt vergleichen. Da sind viele Meilen unterschied.
Die einzige Frechheit bei der Verrechnung ist, dass die MA70 rein digital dokumentieren „darf“ und die Krankenkasse zahlt trotzdem während die Organisationen (sowohl am KTW wie auch am RTW) mit Stempeln in doppelter Ausführung etc. gequält werden.
Bei den Organisationen sitzt dann jemand der diesen irren Verwaltungsaufwand handeln muss und genauso bei der Krankenkasse. Das dürfte dem Vernehmen nach aber ein reines WGKK Problem sein, in NÖ wird ja dzt auch ein rein digitales Dokusystem für KTW/RTW eingeführt und die Einsätze dort wird die WGKK auch bezahlen müssen.
Die Versorgung kann ja meiner Meinung nach eh nur durch die ganzen zahlreichen KTWs / NKTWs sicher gestellt werden… ansonsten würde sowieso alles zusammenbrechen.
Auch nicht verwunderlich. Ich hab mir mal (ist jetzt auch schon eine Zeit lang her) die Mühe gemacht, London & Wien zu vergleichen (soweit man das heraus bekommt).
[Vorwort: Das ist natürlich weder wissenschaftlich fundiert, noch erhebt dieser Vergleich die absolute Wahrheit]
Während London ca. 450 RTWs (Infos von Reportage „Ambulance“ und Wikipedia) und Wien kolportierte 40 RTWs (Info lt. MA70 vor einiger Zeit, wobei ich fast glaube, dass wir da gar nicht hin kommen) täglich im Dienst hat, hat London 8,5 Mio Einwohner und Wien ca. 1,8 Mio Einwohner.
Das macht auf einen RTW herunter gerechnet in London 18889 Einwohner auf einen RTW, während wir in Wien auf 46500 kommen.
Wenn man dann noch bedenkt, dass Londons Leitstelle oft nicht klar kommt und immer wieder „Notbetrieb“, d.h. mit Wartezeiten von mehreren Stunden für Patienten ausruft… dann darf man nicht drüber nachdenken, was hier abgehen könnte/würde.
Und ja, natürlich ist mein Vergleich nur annähernd und basiert auf NICHT gesicherten Zahlen, aber ich glaube auch subjektiv, dass die Wahrheit schon so aussieht, wie man das annehmen darf und davon nicht allzu weit entfernt ist.
Ich höre jedenfalls am Tetra mehr „Derzeit kein RTW verfügbar“ als „Derzeit kein NEF verfügbar“, wie das sonst war… und das finde ich schon sehr bedenklich. Das Bild einer leeren Rettungsstation wie MHF ist jedenfalls keine Seltenheit…
Na ja in England läuft es generell ganz anders. Da wird ja teilweise auch am Telefon anders triagiert und es kommt eben NICHT ein RTW nach ein paar Stunden sondern ein Advanced Care Practicioner oä (= ÄFD) oder es kommt eine andere Form von Special Response (Psychiatric Nurse zb).
Außerdem gibts ja nicht nur die Ambulances (RTW) vom LAS sondern St. Johns (JUH Schwester-Org) betreibt quasi NKTWs, die erledigen die niedrig priorisierten Calls und sind teilweise auch ehrenamtlich besetzt (Die Fahrzeuge sind standardisiert und heißen „Crusader“ → youtube.com/watch?v=CYx8wt3Hpok). und dazu gibts eine Fülle von Sub-Unternehmen die ebenfalls Patient Transport Service machen und teilweise niedrig priorisierte Codes fahren bzw reine KTW Codes.
Das System ist also deutlich diverses, aber natürlich sind sie auch so am Limit!
Allerdings wirklich, und nicht nur so wie die MA70 (:P). Die sind wirklich „effizient“ am Limit, dh die Besatzung fährt durch, ohne „Putztouren“ etc. Das geht soweit, dass sie gut verteilte Garagen haben, wenn der RTW leer oder schmutzig ist wird er einfach abgestellt und die Besatzung steigt auf ein neues Auto um - Putzen und Nachfüllen wird von Hilfspersonal erledigt. Genauso die Rucksäcke: Man nimmt einfach einen neuen bzw ein neu aufgefülltes Modul - ein Einrücken zum auffüllen gibt es kaum und wenn man wirklich muss kann es mit minimalem Zeitaufwand erledigt werden. Angenehm ist das sicher nicht denn das Personal hat fast keine Chance der Arbeit zu entkommen.
Wenn ich da jetzt grob die 3 Mitarbeiter abzieh und die Kosten für das Fahrzeug darf der Patient nicht wirklich viel haben sonst bleib ich nicht kostendeckend.
Bei nur 2 Mitarbeitern auch egal weil,die Stunde kostet mich der Mitarbeiter (leider) nicht viel.
Aber sobald ich eine Infusion Anhänge oder gar ein Medikament brauch ist die Kostendeckung dahin.
Da frag ich mich wieso die 4fW überhaupt noch rd fahren weil als bwl‘er sag ich das kann nicht kostendeckend funktionieren.
naja warum sie es tun kann ich dir auch nicht sagen (prestige, als anziehungsfaktor für EA´s?) aber was ich dir schon sagen kann ist dass es sich hin und wieder in manchen Diensten schon ausgeht (bei uns heissts immer 8 bezahlte touren im Dienst und die kosten sind wieder drinnen), vorausgesetzt das man absolut nichts verbraucht an material. Und ich glaube es ist ja auch bekannt dass der RD mitfinanziert wird von allen anderen Einnahmequellen der HiOrg´s und anscheinend geht es sich für manche so aus.
Die Frage ist wie lange können bzw. Wollen sich die Hilfsorganisation dies noch leisten?
Weil wenn die Organisationen aussteigen dann muss die Ma 70 es alleine machen und dann wird es erst recht teuer
Wie auch überall anders in Österreich - wo im übrigen die Tarife oft noch deutlich niedriger sind (NÖ <40€ bei unter 20km kürzester Transportstrecke ins KH), soll bei den privaten der RD aus dem KT querfinanziert werden. Die MA70 wird sowieso durch die Stadt finanziert und die Organisationen erhalten auch Subventionen.
Das mit dem RD wie er momentan in Österreich funktioniert kein Gewinn zu machen ist und man mit dem Rettungsauto mehr einnehmen würde, wenn man das ganze Klump hinten rausschmeißt, eine Seitenwand ausschneidet und einen Würstelgriller reinstellt, das sollte schon klar sein.
Ja das Ehrenamt im Rettungsdienst ist am aussterben. Das hat meiner Meinung nach mehrere Gründe, teils von den Organisationen selbst verschuldet teils aufgrund von Faktoren die man nicht beeinflussen kann.
Ad 1) Die Leute wachsen auf und leben bis zur Pension nicht mehr in einer Ortschaft, das bedeutet sie ziehen irgendwann mal um. Wenn man die Dienststelle/Organisation wechselt kann es vorkommen, dass man wieder von Vorne (inklusive gesamter Ausbildung) anfangen muss. (da ein zugereister ja nix kann) und mit 10 Jahren Erfahrung fangt man nicht bei 0 an.
Irgendwie fehlt es auch an der Mitarbeiterbindung. Wir waren 20 Leute im Kurs, nach 5 Jahren waren noch 2 aktive Mitglieder und nach 10 Jahren bin ich der einzige. Da stimmt was nicht.
Ad 2) Die Anforderungen steigen mit mehr Ausbildung, mehr Schulungen und eventuell einer gewissen Anzahl von Mindestdiensten. Die Nachtdienste (und die fahren die Freiwilligen am meisten) werden anstrengender, da es mehr Fahrten gibt und man nicht mehr zum ausschlafen kommt. Das hat dann wieder Einfluss auf den Brotberuf.
Alles im allen werden weniger anfangen und die Leute werden kürzer bleiben.
Lösung habe ich auch keine dafür.
), man bekommt ja deutlich mit wie es bei der MA70 an allen Ecken und Enden kracht. Sie brauchen mehr Geld, Ressourcen, Fahrzeuge, Personal etc - aber es kommt nicht, es wird ja eher noch gespart.
Die Organisationen haben bei der MA70 deponiert, dass sie wünschen das ihre Autos auch fahren - weil sie nur so Geld bringen. Dementsprechend werden sie auch von der Leitstelle geschickt wann immer sie frei sind und den BO in angemessener Zeit erreichen können. Tatsache ist viel mehr, dass seitens einiger HAs der Organisationen immer wieder Unmut aufkam, dass die Organisations-RTWs gewetzt werden, während sich die MA70-Wagen die Reifen eckig stünden. Vor einigen Jahren war das durchaus teilweise nicht ganz unrichtig, allerdings ist gerade in den letzten Jahren die Auslastung sowieso so stark gestiegen, dass alle gewetzt werde egal welches Logo oben ist, da die Leitstelle sowieso nicht mehr weiß wohin mit den vielen Einsätzen.